Выступления участников судебного заседания 17.01.2012 (14:00)
Судья (С): ходатайства есть со стороны истца?
Представитель истца (П): нет.
судья: со стороны ответчика?
Феденко (Ф): сейчас подъедет президент срр и свидетель.. буквально минут пять
судья: какое ходатайство? ..подъедет, подъедут они, кто их зовет..
Феденко: (не разборчиво)
Судья: Ну у Вас ходатайство какое есть?
Да я Вас спросила – есть ли ходатайство, а Вы говорите – сейчас подъедут.
Феденко:-ну на пять минут
Судья: -ну что, что? В чем у Вас ходатайство-то?
Судья: О чем Ваше ходатайство?
Феденко: ...ну о том, что бы минут на пять задержаться...
С:-Для чего? Для какой цели?
Для того чтобы подъехал свидетель
С:Допросить свидетеля?
Кого?
Ф: Игорь Евгеньевич Григорьев
С: -Григорьева
Ф: и...президент союза радиолюбителей России Дмитрий Юрьевич Воронин
С: Григорьева и Воронина..
Ф: да
С:что они могут показать? - лицо, заявляющее ходатайство о допросе свидетелей должно указать фамилию имя отчество и указать на те обстоятельства, которые данные свидетели могут засвидетельствовать.. вот о чем нам они могут по существу дела о признании незаконным решения о спортивной дисквалификации Туева, о чем они могут показать?
Ф: ну у них есть соответствующие материалы этого дела и они могут показать о правильности принятого решения в отношении дисквалификации Туева
С:пожалуйста представитель истца, Ваше мнение по заявленному ходатайству о допросе вышеуказанных свидетелей
П: я согласен, только бы сегодня все произошло.
С: не возражаете, да?
П: нет
С: суд определил - ходатайство удовлетворить, допросить вышеуказанных свидетелей..
Ответьте пожалуйста на вопрос суда, представитель истца – скажите пожалуйста вот спортивной дисквалификацией, чем нарушаются права истца.
П:ну мы это заявляли.
С: чем нарушаются права
П: дело в том что вот при такой дисквалификации односторонней, т.е. только для российской федерации, истец не имеет возможности повышать свою спортивную квалификацию, т.е. – получать спортивные звания, степени и так далее и тому подобное, опять таки – награды, в рейтинг попадать для участия в чемпионате мира...т.е он полностью выключен из спорта Российской федерации...благодаря этой дисквалификации..Хотя никто ему не запрещает участвовать в международных соревнованиях, тем не менее это очень существенный момент, что только министерство спорта и туризма может присваивать спортивные разряды и спортивные звания...
С: а он хочет на территории Российской федерации?
П: ну конечно, да, естественно. вполне естественное желание
С: скажите пожалуйста, а вот эта дисквалификация – она на какой-то период времени, или она пожизненная? каким-то образом..
П: ну.. здесь сначала вопрос решался на две тысячи одиннадцатый год..но на сколько у меня есть сведения, решен вопрос на две тысячи двенадцатый год.
Он тоже дисквалифицирован: якобы приняли решение, к сожалению, оно нигде не опубликовано.
С: можно как-то восстановить эту вот спортивную квалификацию?
П: Конечно, можно допустить к соревнованиям, пересчитать результаты тех соревнований, в которых он участвовал, но в связи с тем, что был дисквалифицирован, его результаты не были включены в рейтинг, т.е. он участвовал в соревнованиях, - у нас такая заочная форма участия в соревнованиях, но когда он посылал свой отчет, отчет не принимали судейские коллегии в связи с данной дисквалификацией, вот так вот дело обстоит.
С: а кто включает эти результаты в рейтинг?
П: судейские коллегии. судейские коллегии.. т.е. на каждое соревнование назначается судейская коллегия, президиумом срр, имеются в виду соревнования масштаба Российской федерации..Эта судейская коллегия принимает окончательное решение о результатах соревнования, - кто победил, кто выполнил какие нормы..разрядные или значит на спортивные звания нормы выполнил... это все делает президиум союза радиолюбителей...
С (ответчику): у Вас вопросы есть к истцу?
Входит Воронин.
С: Вы-то кто? Вы у нас кто? Ваша фамилия как?
Воронин (В): Воронин
Ф: Воронин
С: вы у нас заявлены в качестве свидетеля
В: нет, Григорьев заявлен в качестве свидетеля
Ф: Григорьев
С: вы заявили в качестве свидетеля двух лиц Воронина и григорьева
Ф: я сказал что будет президент союза радиолюбителей.
С: уважаемый, мы Ваше ходатайство заслушали, Вы сказали, что Вы в качестве свидетелей просите вызвать Воронина и Григорьева, если Вы сейчас что-то другое хотите нам показать, -пожалуйста покажите.. мы Вас послушаем... допросить свидетелей Григорьева и воронина (читает протокол)... которые могут показать о правильности решения о дисквалификации..Одного Вы просите допросить свидетелем?
Ф: одного, Григорьева, да... а представитель от срр – Воронин: допустить к участию..
С: А Воронин это кто у нас?
В: президент союза радиолюбителей России..
Ф: президент союза радиолюбителе...
С: - президент союза... да... Тогда давайте свои полномочия как президента союза общероссийской общественной организации и вот здесь расписывайтесь... представитель ответчика..
Так подождите..нам нужно да....что у вас..такчто у вас.. протокол или что у вас есть?
В:есть копия.. из налоговой..
С:давайте...да
В: это паспорт.
С: это паспорт..да давайте мне выписку из ЕГРЮЛ...
.(Воронин показывает, где в выписке фигурирует его фамилия, расписывается)
С: вопросы у представителей ответчика..есть?
В: скажите пожалуйста..да.. когда стало истцу известно о принятии решения президиумом союза радиолюбителей России? дату примерно можете сказать?
П: ну я честно говоря не могу сказать... гда-то в мае месяце прошлого года..
В: в мае месяце прошлого года. А в суд обратились?
С: в июне.
В: в июне. угу. А из каких источников стало Вам известно о принятии решения?
П: да мне ничего не стало известно..мы будем говорить о Михаиле Туеве. Он не указывает здесь откуда ему стало известно, но стало известно.. может быть из рефлекторов, может быть из переписки в Интернете..
В: Туев обращался ли с какими-либо заявлениями о пересмотре решения в президиум союза радиолюбителей России
П: нет. не обращался. как можно обращаться насчет решения, которого он не получил на руки?
В: но содержание которого он знал?
П: ну он не отказывается от этого.. из третьих рук он узнал об этом...
В: понятно.. все пока вопросов нет..
Да, уважаемый суд, как было заявлено ранее представителем союза радиолюбителей России, мы готовы обеспечить явку свидетеля Григорьева Игоря Евгеньевича. Он находится в коридоре, ожидает,вызова..
С: хорошо, пожалуйста приглашайте..
(Входит Григорьев)
С: присаживайтесь...
(передает паспорт, расписывается за предупреждение о даче ложных показаний)
С: пожалуйста представитель ответчика – Ваши вопросы.
В:Игорь Евгеньевич, скажите пожалуйста какое отношение Вы имеете к союзу радиолюбителей России.. так как Вы являетесь должностным лицом.
Григорьев (Г): я член союза радиолюбителей России продолжительное время, член президиума союза радиолюбителей России, отвечаю..э..-председатель молодежного комитета, член всероссийской коллегии спортивных судей.по радиоспорту.
В: понятно. э.. скажите по..
С: скажите последнее, что Вы, член чего?
Г(диктует): всероссийской коллегии спортивных судей, спортивных судей, по радиоспорту
В:скажите пожалуйста, знакомы ли Вы с обстоятельствами данного дела или с существом требований, которые заявлены истцом Туевым в отношении союза радиолюбителей россии?
Г: да., если о заявлении, - я прочитал.
В:скажите пожалуйста, Вы,э, являясь членом президиума и членом всероссийской коллегии спортивных судей, что можете сказать по существу принятого президиумом союза радиолюбителей России решения о спортивной дисквалификации, в каких соревнованиях может участвовать, не может участвовать и какие...ограничения (?не разборчиво) для истца это решение означает?
Г: спортивная дисквалификация распространяется на спортивные соревнования федерального уровня, только федерального, которые проводит союз радиолюбителей России, либо сам, либо совместно с Мнспорттуризмом, которые включены в единый календарный план. Физически участвовать во всех спортивных соревнованиях дисквалифицированный спортсмен может, при этом он выполняет все действия спортсмена... участвует как рядовой спортсмен.. единственное отличие. это его результаты не засчитываются при подведении итогов.
В:Игорь Евгеньевич, известны ли Вам какие-либо сведения о том, что, .истцу по настоящему делу, Михаилу Туеву, решением президиума была создана, э,были созданы препятствия, связанные с его работой в эфире, в том числе в соревнованиях, тем позывным, который он сейчас использует, позывным сигналом..
Г: нет
В: - не известны
Г:не известны.
В: понятно. Скажите пожалуйста Вы какое-либо участие принимали в работе союза радиолюбителей России по выдаче рекомендаций для получения укороченных четырехсимвольных позывных ?
Г: да конечно, я вел всю техническую работу по получениям рекомендаций от региональных отделений, составлении списков и передаче этих списков во ФГУП ГРЧЦ в установленном порядке, так как постановил...
С: а что это за списки?
Г: это списки, это два списка.. список лиц, подтвердивших стаж двадцать пять лет и список радиолюбителей, подтвердивших знание телеграфа.
С:и что, что .. это о чем эти списки говорят?
Г: э... на местах, в соответствии с решением президиума союза радиолюбителей давались рекомендации радиолюбителям...
С: решением союза радиолюбителей? да?
Г: значит.. места.. нет.. рекомендации давались региональными отделениями, это структурные подра.. региональные отделения союза радиолюбителей... Они давали рекомендации... они проверяли радиолюбителей на соответствие требованиям предъявленным для включения в тот или иной список (диктует), требованиям, установленным союзом радиолюбителей для включения в тот или иной список... Документы поступали ко мне ..
С: счас...подождите - для включения в тот или иной.. а что это за тот или иной?
Г: тот или иной... тот, ну условно скажем, список лиц, подтвердивших стаж двадцать пять лет радиолюб.. а подтвердивших радиолюбителей стаж двадцать пять лет..
С: стаж радиолюбителя двадцатипяти лет, и второй?
Г: и второй список – это список радиолюбителей, подтвердивших знание телеграфа, телеграфной азбуки.
С: - знание телеграфной азбуки?
Г: да. В соответствии с процедурой... э... все люди, заявленные решениями региональных отделений, включались в общий список. Этот список был общедоступным.. десять дней каждая фамилия висела на сайте союза радиолюбителей России.
С: который общедоступный в течение десяти дней, да?
Г: Да.. десять дней этот список могли...ну по этой конкретной фамилии могли поступить претензии. Эти списки активно просматривались и были общедоступны. После, по истечению десяти дней, полный список отправлялся во ФГУП главный радиочастотный центр. Сначала в электронном виде, а чуть позже – в бумажном.
С: и он там был, Туев-то?
Г:да конечно. Значит,э, я распечатал для себя письмо входящее...письмо,э, присланное пятнадцатого апреля две тысячи оди... -две тысячи десятого года. Даже время стоит -четыре пятьдесят один. Э.. получено от товарища Бухонова, являвшийся на тот момент ответственным секретарем.. а председателем..
В: зам.
Г: зам председателя... зам. председателя Пермского РО срр . Вот это пис.. я его распечатал...
С:и что, это письмо от пятнадцатого апреля две тысячи десятого года подтверждает этот список?
Г:да. это приложение к этому письму. вот само письмо распечатанное...вместе со всеми техническими характеристиками, с адресами, как оно шло, а вот этот список, где Туев Михаил Александрович ... ему дана рекомендация... Туеву Михаилу Александровичу дана рекомендация как радиолюбителю, подтвердившему знание телеграфа и дата стоит десятое нол второе две тысячи десятого. Это регионального отделения.
С: можно его (не разборчиво)?
Г: да пожалуйста. В результате он по порядку получил рекомендацию союза радиолюбителей России номер эн три нуля пять. Эн три нуля пять...И письмо от двадцать пятого, то есть ровно по истечению десяти дней, от двадцать пятого апреля две тысячи десятого года,на служебный адрес сотрудника ФГУП ГРЧЦ был отправлен список, в котором так же есть, э, значит, фамилия товарища Туева. Вот распечатки.. значит сейчас физически все эти списки находятся в сети Интернет, они не удалены. К ним доступа нет... нет прямой ссылки... но они продолжают там находиться в сети Интернет. Последние списки. Все процессуальные действия, которые я должен был сделать, я сделал.
С: представьте пожалуйста..
Г: да пожалуйста..
Значит вот смотрите... это два письма... Это два письма... значит это письмо.. (не разборчиво. – объясняет судье где какие даты)... да..да..да от пятнадцатого апреля, вот она..пятерка... после чего вот... вот это мое письмо. Вот это присланный мне список...это я себе памятку написал рукой, как второй список назывался..на самом деле он вот так вот... вот он прислан в таком виде. Вот готовый список, который был отосла. отослан двадцать пятого числа. В таком вот виде.
С: вот этот?
Г: да, - это то, что ушло во ФГУП ГРЧЦ, т.е. я собираю с региональных отделений, потом составляю большой общий, присваиваю номера, и после того кА... то есть по этому списку ни у кго никаких возражений не было.
С: еще вопросы есть?
В: Да. Игорь Евгеньевич, скажите пожалуйста, а вот..я... знание телеграфа и стаж работы в эфире относятся ли к квалификации радиолюбителя?
Связаны ли они с квалификацией радиолюбителя?
Г:Знание телеграфа абсолютно точно связано с квалификацией радиолюбителя.
В: а стаж..э.. Известны ли Вам случаи, когда стаж являлся условием для вхождения в какие-либо комиссии или участия в каких-либо действиях, связанных с проверкой квалификации радиолюбителей?
...как первая категория..э..
Г: Ну, как правило, доверяют проверять квалификацию радиолюбителей, радиолюбителям, имеющим больший стаж.
В: Требования инструкции тысяча девятьсот девяносто шестого года о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций, которая была утверждена приказом Главного Связьнадзора в девяносто шестом году, по составу квалификационной коллегии из числа каких лиц она...
Г: Из числа радиолюбителей первой категории, там указан срок, в течение которой радиолюбитель должен находиться... должен иметь первую категорию, по моему пять лет.
В: Значит...Это.. Правильно ли я понимаю, что это относится к квалификационному стажу...
Г:Да.
В:.. то есть стаж...
Г: да, однозначно.
В:...в данном случае двадцать пять лет это стаж работы в эфире..может быть
Г: ..как квалификационный стаж..
В: квалификационный стаж... понятно.
...Игорь Евгеньевич, скажите пожалуйста, еще вопрос...э... в рамках осуществления тех действий, которые Вы проводили...связанные с оформлением рекомендаций...имелись ли лица, не члены срр, которым какие-либо препятствия создавались в получении рекомендации, какие-либо замечания приходили от нечленов срр, какие-либо претензии о невозможности им получить рекомендацию и так далее?
Г: значит было два таких случая... оба эти случая были..была...были решены в пользу радиолюбителей, не членов срр... при моем активном участии.
В: значит, какие-либо ограничения по составу лиц, которые имели возможность получить рекомендации, союзом радиолюбителей России были ли?
Г:не были.. нет. Были специально в тексте разъяснения, который был разослан по региональным отделениям, было большим шрифтом указано о том, что недопустимо, ни при каких обстоятельствах, чинить какие-либо препятствия лицам, не являющимися членом союза радиолюбителей. И это беспрекословно выполнялось. а...у меня есть большая переписка... которая свидетельствует о том, что в некоторых случаях руководителю региональных отделений настойчиво приходилось это объяснять. и... в принципе, работа здесь была .. ну достаточно прозрачной и понятной.
В:скажите пожалуйста, сколько всего..э... было по Вашим сведениям, получено (? не разборчиво) рекомендаций в таком вот порядке?
Г: около тысячи.
В: - около тысячи... из них были ли случаи, когда одно лицо могло быть включено в, так называемые, в оба списка... и претендовать на...
Г:очень много. Очень много, потому что требования, значит. к квалификации и стажу, они не являются взаимоисключающими. Поэтому достаточно большое количество радиолюбителей получало две рекомендации сразу и потом принимало решение там какую группу позывного сигнала ему..
В: скажите пожалуйста, в рамках ...вопроса моего по взаимодействии с нечленами организации, обязанность союза радиолюбителей России вот применительно к этой ситуации... из какого документа следовало, то есть требования ли международного союза какие-либо, уставы и так далее, именно в рамках взаимодействия по реализации вот этих вот полномочий (? -не разборчиво)
Г: В рамках реализации полномочий по подготовке аттестации радиолюбителей, мы имеем рекомендацию СЕПТ, она зафиксирована..
В: СЕПТ это что? - расшифруйте пожалуйста...
Г: это...конференция.. да международная конференция..
В: телеграфа, если я не ошибаюсь?
Г: нет .. перевод с французкого, который я плохо знаю,...
В: скажите это статус вот этой СЕПТ.. это какая международная организация.. или что это?
Г: Да, это международная организация.. которая регулирует на европейском уровне взаимодействие Администраций связи... э.. в части проводной и безпроводной связи...почтовых служб, служб связи...
В: понятно.. значит какие-либо случаи, связанные с Пермским краем по недопуску членов или нечленов союза радиолюбителей России к возможности получения укороченных позывных Вам известны?
С: При чем здесь Пермский край?
В: а потому что истец из Пермского края..
С: А-а..
В: да.
Г: из Пермского края – нет, потому что мы сразу приняли...я принимал два... две заявки... вот эта первая, которую я передал, потом была еще вторая, она была вся принята должным образом обработана и послана.
В: Игорь Евгеньевич, каков Ваш квалификационный стаж, как радиолюбителя, сколько лет?
Г: Ой.. с восемьдесят первого года.
В: Это почти тридцать лет.
Г: да
В: даже больше. понятно. А, скажите пожалуйста, вот... э... Вы.. когда Вы в эфире,э.. как Вы можете прокомментировать. ..вот известны ли Вам случаи, какими позывными сигналами, какого формата, какой формы, а.. работали ветераны великой отечественной войны.. и иные лица вот до введения методических рекомендаций.
Г: до введения методических рекомендаций, э.. когда существовал единое государство советский союз , и, э, ему было выделено, выделен весь блок позывных, начинающийся с буквы «У»... э..ветераны войны имели право получить укороченный позывной сигнал форма которого состояла из первой буквы «У» , затем следовала цифра, и две буквы. Как правило, эти позывные сигналы образовывались из регулярных позывных сигналов методом отбрасывания каких-либо букв.
В: а после девяносто первого года значит ..какие-либо изменения вот в этом порядке были? ..то есть какие-либо другие лица могли получать, еще выдавались эти, по Вашим сведениям, позывные?
Г: Буквы «У» - нет. этого не могло быть (? – не разборчиво) в принципе.
В:а с одной буквой «Р»?
Г: с одной буквой «Р» - выдавались. В Российской федерации порядка двух десятков позывных сигналов, начинающихся с буквы «Р» было выдано.
В: и какие лица обладатели этих позывных были?
Г:ну в основном – это ветераны войны.
В: а боевые действия, там еще какие-то... были?
Г:возможно и были.. были.
В:понятно.
Г:возможно были.
С: применительно к Туеву это как.. (? - не разорчиво)
В: применительно к Туеву, это вопрос о ... значит. об укороченных позывных.. поскольку был позывной, который присвоен Туеву, эр-девять-эф-тэ, с одной буквой Р.. значит.. вот до введения методических рекомендаций использовался только как ветеранский .. вот , для ветеранов великой отечественной войны и боевых действий.. и поэтому собственно и был сделан запрос вот в ФГУП ГРЧЦ, что бы прояснить, какие позывные выдавались и какой категории лиц... то есть, как раз это ключевой момент, э..того..э.. того за что и был дисквалифицирован Туев, то есть это как морально-этический аспект работы этим позывным. вот. ну в своих объяснениях я более подробно остановлюсь на этом аспекте . вот.. я думаю будет более понятно. ..
..все.. (не разборчиво) ..больше вопросов нет.
С (представителю истца): у Вас вопросы есть?
П: да конечно. Целый ряд вопросов.
Вот Вы ссылаетесь на инструкцию о порядке работы любительских радиостанций тысяча девятьсот девяносто шестого года...Она что действующая что ли? Это действующий нормативно-правовой акт? - суду докладывайте об этом. Инструкция девяносто шестого года...
В: я докладывал суду о том порядке, который предусмотрен этой инструкцией...
П: Вы ссылаетесь на нее.. хорошо.. не имеет значения.. Вы ссылаетесь на эту инструкцию
С: она действующая эта инструкция?
П: – она действующая или нет.. вот вопрос о чем.
С: ..действующая инструкция? скажите пожалуйста, действующая инструкция или нет.
П: ссылаться можно на все что угодно
В:значит эта инструкция – акта о ее отмене нету. в то же время сама эта инструкция, значит она нормативно-правовым актом, зарегистрированным в Минюсте, не являлась. Но в тоже время. акта, который ее бы отменял – не имеется, поэтому, это кстати сказать, э, девяносто шестого года был единственный документ, который регулировал процедурные вопросы, связанные с получением разрешительных ... (не разборчиво) радиолюбителей. Так уж получилось, что других не было и на протяжении всех этих лет, только эта инструкция и регулировала. В две тысячи втором году..э.. приказом министерства связи Российской федерации была утверждена инструкция, а, о порядке образования позывных сигналов, значит которая так же усматривала ветеранские позывные, так называемые, в кавычки это слово беру «ветеранские», значит а, эта инструкция так же не являлась нормативно-правовым актом, в то же время она применялась всеми предприятиями радиочастотной службы, как обязательная для исполнения, обжалована она, в установленном порядке, вот на протяжении всех этих лет, не была, в тоже время, э, приказом Минкомсвязи России, если не ошибаюсь от 30 декабря, значит, эта инструкция была признана не подлежащей дальнейшему применению. Поскольку в настоящее время сейчас, э приказ министерства связи и массовых коммуникаций о порядке, э, позывных, образовании позывных сигналов, э, радиочастотных, э, РЭС, э, ра-радиоэлектронных средств гражданского назначения... он сейчас уже, по имеющимся сведениям принят.
С: а вообщем скажите пожалуйста, эта вот инструкция от девяносто шестого года, это вот и есть тот основной документ, которым по настоящее время пользуются все радиолюбители?
В: ну, уж, с девяносто шестого года им все пользовались, в настоящее время ни одного нормативно-правового акта...
С: -иного нет,
В:...иного нет, да, значит, э, и актов об его отмене тоже нет.
С: угу... и на сегодняшний день она ну как бы
В:..она вроде бы как действующая...
С: применима, да?
В: -применима, но в части, не противоречащей нормативно-правовым актам, она конечно во многом противоречит, поскольку принималась в действие старого законодательства...
С: угу...
В:...естественно там целый аспект, там блоки позывных, там и так далее, они.. э, да-даже вот та же инструкция девяносто шестого года уже не могла применяться в полном объеме даже после вступления, э, буквально принятия этих методических рекомендаций Роскомндазора, поскольку инструкция была Главгоссвязьнадзором утверждена, старым действующим,
С: как у вас все сложно...
В: ..да, у нас вот все не просто...м.. поэтому инструкция вот такую судьбу непростую имеет...
П: так, - с этим вопросом ясно, - используется инструкция которая устанавливает ограничения для граждан российской федерации и не зарегистрирована в министерстве юстиции Российской федерации. Это мы поняли. Второй вопрос. Сошлитесь пожалуйста на нормативно-правовой акт, в соответствии с которым, Вы из радиолюбителей первой категории, выделяете две группы, т.е. радиолюбитель уже имеет квалификацию первой категории, - из них союз радиолюбителей выделяет две группы это те, которые имеют радиолюбительский стаж...
С: те кто туда входит... (не разборчиво: говорит параллельно)
П:...двадцать пять лет..
С:..учитывая знание азбуки (не разборчиво: говорит параллельно)
П: и тех, кто знает знание азбуки Морзе. Пожалуйста сошлитесь на нормативно-правовой акт в соответствии с которым вот эти категории установлены.
Г: Э..выполняя свою работу, я, э, руководствовался решением президиума срр.
П: ясно.
С: это вы – почему два списка, а не один, да?
П: Нет. – почему вообще установлено.. есть радиолюбители первой категории, - уже существовали к тому времени, их вдруг поделили на две группы, которые могут получать четырехзначные позывные (у всех остальных были пятизначные), т.е. этим как бы награду сделали..что вот кто знает азбуку Морзе, он четырехзначник, кто имеет радиолюбительский стаж, так называемый... Я прошу сослаться на нормативно-правовой акт. Я на сколько понял, свидетель сослаться на нормативно-правовой акт не может, он ссылается на внутренний документ союза радиолюбителей, - я вас правильно понял?
Г: да.
П: - хорошо. Теперь скажите, вот Вы вы... союз радиолюбителей выдавал эти –э, значит так называемые, рекомендации. Сошлитесь пожалуйста на пункт в Уставе вашей организации, вернее - нашей даже можно сказать (я же тоже член союза радиолюбителей) и на пункт закона об общественных объединениях, в котором написано, что общественная организация может распространять свою юрисдикцию не на членов этой организации. Сошлитесь пожалуйста, что вот там записано, что да, общественная организация имеет право любому гражданину дать рекомендацию или не дать., - любому гражданину Российской федерации. –Это решает союз радиолюбителей: вот хотим – дадим, не хотим – не дадим. Я понимаю, что всем дали.. я, мы, это не оспариваем, кстати. Ваша честь. Мы этот вопрос не оспариваем, .. нас, ..мы спрашиваем – на каком основании союз радиолюбителей пытался выдать рекомендацию нечлену этого союза, гражданину Туеву Михаилу Александровичу и почему за это его дисквалифицировали в спорте, который к этому вообще не имеет никакого отношения. Ну мой вопрос такой: сошлитесь пожалуйста, на пункт, в соответствии с которым, ваша, наша организация или – организация союз радиолюбителей России, имел право выдавать рекомендации гражданам российской федерации, которые членом этой организации не являются. Вот так – такой вопрос.
С: а даже если и в результате права Туева ущемляются?
Г: нет.
П: Нет. Это не ущемляет права Туева.
С: а зачем тогда было вопрос задавать?
П: Я задаю вопрос, потому что Туев не является членом, - с какой стати ему выдавали рекомендацию
С: ну а что? Ему не надо было? Он против нее был?
П: Нет...
Г: Выдавали перви-первичную рекомендацию...
П:..э..
Г: выдавали региональное отделение.
С: я что-то не понимаю, он что против этой рекомендации? (не разборчиво: С и Г говорят вместе) ... что бы ему ее не дали что ли?
П: ..Ладно, ну не будем, я снимаю этот вопрос..
С: пра-авильно. Хорошо.
П:..что бы не это... Так..значит.. Вопрос такой. Вот есть позывной сигнал опознавания радиолюбительской станции, ну, правильно – радиолюбительского электронного средства, радиоэлектронного средства любительской радиостанции: кто образует, какое отношение к этому имеет союз радиолюбителей России? В каком нормативно-правовом акте записано, что союз радиолюбителей России участвует в образовании позывных сигналов опознавания любительских станций?
Г: союз радиолюбителей России не образовывал позывных сигналов.
П: - не образовывал. Значит...
Г: образовывал ФГУП ГРЧЦ.
П: Ясно. ФГУП, значит .Главный радиочастотный центр - он имел право это образовывать? Это его преро, - это прерогатива радиочастотной службы?
Г: Абсолютно. Он их образовывал.
П: Каким образом рекомендация срр могла повлиять на образование того или иного позывного сигнала опознавания? ... Эт.., Ваша честь, я прошу прощения, я задаю вопрос, потому что человека обвиняют в том, что получил позывной, который выдается ветеранам великой отечественной войны, потом я..
С: его в этом не обвиняют..
П: я..- тут сейчас был разговор.. Ну не обвиняют – говорят об этом. Значит, пожалуйста скажите, каким образом рекомендация влияла – мог ли человек получить без рекомендации такой позывной или нет?
Г: Без рекомендации скорее всего нет.
П: Ясно. – На основании чего?
Г: На основании наверно методических указаний
П: Ясно. Что это за методические указания? Что это за документ?
В: Я..я..вопрос... Методические рекомендации самим истцом представлены, то-о.. как представитель истца может о существе этих...
П: Ваша честь, я это могу объяснить.
В: ... (не разборчиво: В перебивает П).. вопрос к свидетелю?
С: Вот тогда ответьте пожалуйста на вопрос суда... так, счас, – к свидетелю будут еще вопросы? или не к свидетелю у Вас?
П: Ладно, хорошо.
С: Э..
П: - не будем больше свидетеля мучать.
С: ...если нет, тогда мы освобождаем.
П: нет вопросов, нет вопросов.
С: У вас есть вопросы к свидетелю?
В: Есть один вопрос, скажите пожалуйста, вот, э, э... для работы в эфире, для опознавания радиостанции имеет ли принципиальное значение, э, под каким позывным сигналом, э. работает радиолюбитель, то есть с одной буквой «Р» или с двумя? или позывные равнозначны между собой?
Г:Только в том случае, если он участвует в соревнованиях.
В: только если участвует в соревнованиях.
С: еще... еще раз сформулируйте так, что бы было понятно. Значит: для работы на станции...
В: то есть, а-а, имеются ли какие-либо различия в возможности, возможности..
С (записывает): ...различия в возможности...
В: участвовать в соревнованиях и работать в эфире... и работать в эфире.. значит, у обладателей позывных.. обладателей позывных.. с одной буквой.. одна буква «Р» впереди... либо с двумя... четырехзначными.. и какая-либо разница есть в этом... с точки зрения прав на участие...
Г: Есть разница с точки зрения, ..э.. достигаемого результата в соревнованиях, потому что короткий позывной... передача короткого позывного... занимает меньше времени.
В: По сравнению с какими позывными?
Г: Это в сравнении с длинными позывными сигналами.
В: А под длинными Вы понимаете какие?
Г: Длинные – это пятизначные. (далее не разборчиво)
В: А шестизначные тоже есть?
Г: Да шестизначные тоже есть
П:.. и семизначные есть..
Г: ..всякие есть..
В: понятно. Так у меня все, в принципе.
С: Благодарю Вас. Можете идти
Г: До свидания.
С: До свидания.. (не разборчиво: шумы)..Скажите пожалуйста представитель ответчика, ответьте пожалуйста на такой.. вопрос. Прямо вот конкретно – за какие действия..
В: Да..
С:.за что можно дисквали-дисквалифицировать , ..
В: да..
С:...за что... вот это первое.. значит конкретно по пунктам, ..чем, и чем это самое ...это урегулировано, ..законом.
В (бойко): Да.. Значит, уважаемый суд, в представленных суду письменных объяснениях, возражениях на исковое заявление, а...мы, э проанализировав положения действующих нормативно-правовых актов.. так..э.. в сфере,э.. связи...
С:Нет. Я Вас перебью, ..
В:..да..
С:..перебью. Вот Вы как союз
В: -как союз мы....
С: ..радиолюбителей. Значит ..
В: мы... (говорит параллельно С)
С:..у вас есть.. Устав там, да.
В: да, да ..мы во-первых зарегистрированы,
С: да
В: ...являемся членами международного радиолюбительского союза..
С: угу..угу..
В:...и эта же... международный радиолюбительский союз.. это же как международная федерация радиоспорта...
С: ну то есть вот каждый ваш член, - он должен знать, за какие действия, в случае чего его могут дисквалифицировать. Вот за что конкретно?
В: Да. Значит в данном случае, дисквалификация произошла за...
С: Сначала – ни за что Туева конкретно, а за что в принципе какие...
В: Да. Значит, а..
С: ...чем урегулировано.
В: ...это урегулировано э правилами соревнований по.. радиоспорту , так, э..
С(записывает): правилами соревнований...
В: да. правилами соревнований по радиоспорту.Значит и, федеральный закон, а.. о физической культуре и спорте, э, значит, э.. одну секунду, - о физической культуре и спорте Российской федерации номер триста двадцать девять фэ-зэ от четвертого декабря две тыщи седьмого года. На сегодняшний день, значит, а.. на момент принятия решения, в две тысячи десятом году действовали Правила две тысячи третьего года, .. значит, э... в прошлом году были утверждены приказом минспортуризма России, значит,э..новая редакция этих правил была утверждена.
С: Значит – вы Туева дисквалифицировали в редакции правил...
В: Да. значит..
С:...две тысячи десятого года..
В: .. две тыщи третьего года, две тыщи третьего, да.
С(записывает): ...правила в редакции две тысячи третьего.
В: ..(не разборчиво) в две тысячи десятом году.. значит и на основании вот этих Правил и на основании пункта, а.. три, части два, статьи двадцать четыре федерального закона о физической культуре и спорте в российской федерации. Значит, это не соблюдение истцом этических норм в области спорта.
С: прямо там так такая графа и есть?
В:Это вот.. счас я скажу, ...у меня тут выписка есть .. так.. значит двадцать четвертая статья.. по моему я делал это..
С: ..этических норм в области спорта, да?
В: Да. значит, -.это обязанности спортсмена, это обязанности спортсмена...
С:А скажите пожалуйста, понятие этических норм...
В(перебивая): Значит понятие этических норм. В данном случае..
С: ...где же оно?
В:да. значит,э ..этические нормы в области спорта.. они могут быть как, э, писаными, да, т.е. утвержденным какими-либо, э... значит, э, актами, ..как спортивных федераций... так и неписанными, общепринятыми, значит сложившимися в определенном виде спорта. Э.. в нашем случае, вот применительно к этой ситуации, значит, а-а.. основанием для дисквалификации послужило как раз и нарушение тех самых э этических норм, в области спорта, выразившихся в том, что, значит, естественно настоящими..
С: ..счас, счас секундочку.. Так, значит, в области спорта - как «утверждены», так и «сложившиеся»?
В: - могут быть.. Да, - так и сложив...ну как правило, обычно (? не разборчиво)..
С: вот правила.. в примере с Туевым, - это «сложившиеся» в области спорта?..
В(перебивает): Да, потому что..
С: Вот - понятие «сложившихся» в области спорта... если, то есть,... если они.. если они утверждены, значит они как бы ну в законе идут.. что ли..
В: ну либо в законе, либо в каком-то акте
С: ..либо в каком-то подзаконном акте..
В(говорит одновременно с С):...ну кодекс этики спортсмена там, и так далее это может быть. да.
С: да. правильно, да...правильно.. А вот «сложившиеся» в области спорта..
В(перебивает): ..сложившиеся.. в данном случае, значит, как раз и.. это относится к вопросу о статусе союза радиолюбителей России, не только как о о члене международного радиолюбительского союза и национальной радиолюбительской организации и общественной, общероссийской общественной организации, применительно к закону об общественных объединениях, но относится к статусу союза радиолюбителей России, как к спортивной федерации. Суду представлены в материалы дела, документы, свидетельствующие.. свидетельствующие о том, что союз радиолюбителей России, значит является аккредитованной общероссийской спортивной федерацией по виду спорта «Радиоспорт». И соответствующие полномочия , значит, в данном случае, они регулируются в том числе, и, законом о физической культуре и спорте в российской федерации. Это вот э который четвертого декабря две тысячи седьмого года был принят, и соответствующая ранее действующая редакция, по моему девятый год, если мне память не изменяет, этого закона. Вот. Значит. И как раз, э, основные все вопросы, связанные с проведением спортивных соревнований относятся к компетенции этой самой спортивной федерации, об этом в отзыве, э, достаточно подробно, э, было все нами изложено. Значит, а.. И как раз вот союз радиолюбителей России, не зря свидетелю задавались вопросы и в материалы дела, по просьбе, э, стороны ответчика, э, был представлен.э.. – я думаю, что суд получил ответ на запрос, э, из ФГУП ГРЧЦ, по вопросу о том, кто ранее получал укороченные позывные, вот, из этих блоков , поскольку как раз вопрос, связанный именно с этим блоком и относится к.. морально-этической стороне вопроса, а именно вот , как я уже подчеркнул, - несоблюдение этических норм в области спорта и было положено в основу решения, поскольку, а-а.. радиолюбитель, имеющий позывной, он, значит, имеет полное право работать в.. соревнованиях.. и, и Туеву рекомендации все были даны.. это, кстати, самим даже истцом подтверждается тем документом, которые приложены к его заявлению, что основанием для дачи рекомендации даже региональным отделением... явилось то, что Туев, э, являлся э спортсменом участником многих спортивных соревнований. То есть это даже самим истцом не оспаривается. Так вот. а. И ветераны великой отечественной войны, которые ранее получали и, э... у радиолюбителей, в радиолюбительском сообществе и в радиоспортивном, в том числе, как составной части этого общего радиолюбительского сообщества сложилась традиция, когда уже знают, что блок, э, позывного с одной буквой в префиксе, это либо буква «У», либо, после, значит, две тыщи второго года, это буква «Р», значит, это блок, принадлежащий ветерану великой отечественной войны, э, впоследствии либо значит. э, участникам боевых действий. То есть людям. э, я думаю это общеизвестный факт не подлежащий доказыванию, достаточно уважаемым в обществе. Вот. И поэтому одной из причин того, что в рамках работы союза радиолюбителей России по выдаче э рекомендаций, были определены вот эти критерии морально-этические.., как раз и было то, что бы максимально сохранить..
С: Ага. все, я поняла.
В: да.
С: А вот, а, а.. в этих... э м- морально-этических критериях каким образом, э, ну так скажем, доводится до сведения радиолюбителей?
В: Значит, это.. до сведения доводится о-о, как бы общедоступным путем.. поскольку союз радиолюбителей России, значит, имеет свой официальный сайт.. э в сети интернет, информационно-коммуникационной сети общего пользования, собственно откуда, а, и истец узнал, как он пишет в иске, о том решении, которое принято. Это официальный сайт, на котором выкладываются все официальные сообщения... о решениях, принятых союзом радиолюбителей России и так же те важнейшие э сообщения, связанные с дея ...
(перерыв в записи)
С(обращаясь к П): Скажите пожалуйста, Туеву известны были вот эти, э-э, так скажем нормы, которые идут не.. ну не законодательные, а вот, э.. в спортивной области?
П: Нет, ну то, что они относятся к спорту, конечно ему не было известно, потому что это к спорту не имеет никакого отношения. Образование позывного сигнала опознавания, которое осуществляет администрация связи Российской федерации..
С(перебивая): То есть этические нормы ему неизвестны.
П: Да, абсолютно, даже близко ничего такого подобного ни в правилах не записано, ни, кстати, не записано в каждом соревнованиях правила записано: там ничего подобного нету.
С: То есть он не знал, какой позывной можно использовать, а какой нет, да?
П: Конечно нет, и не мог знать. И, если можно я вопрос задам, м, - ответчику. Что бы вам было понятно. О чем идет разговор..
С: Так. Значит норма не была известна, да?
П: Можно сейчас задать, что б уточнить?
С: (вздох).. Скажите, а он должен был, как радиолюбитель, знать?
П: Что?
С: Ну о том, чем можно заниматься, будучи радиолюбителем, чем нельзя?
П: Ну вне всяких сомнений.
С: То есть он должен был.
П: Да. Он и знал это. Но этого нигде , ни в каких документах не написано, что позывным с буквой «Р» нельзя пользоваться Туеву Михаилу Александровичу.
С:Нет не именно Туеву Михаилу Александровичу.
П: Нет. Ваша честь, так разговор идет о Туеве. После еще пятьсот человек работают сейчас такими же позывными.
С: под этими позывным?
П: ..конечно..
В(перебивая): не-ет, под этим не-ет.
П: ..под позывным..
В:Каждый позывной выдается индивидуально...
П: Да, - не под этим...
В (продолжая говорить одновременно с П): ... просто блоки позывных существуют..
П: ..точно такой же.. подобный.
С: А чем Вы можете доказать ..
Ф: Да.
С: ..что подобным позывным пользуется еще пятьсот радиолюбителей?
П: ну пусть ответят.
Ф: ..доводы..(не разборчиво)
С: ..(не разборчиво).. не доводы...
В: ..позывной R9FT...
С: да.
В: вот R9FT, - это позывной, который образован ФГУП ГРЧЦ именно гражданину Туеву.
П: естественно, он образован только для одного радиолюбителя...
С: только для Туева?
П: да он, не для Туева образован, он образован для радиоэлектронного средства, которое принадлежит Туеву, потому что не человеку присваивается позывной, а радиоэлектронному средству..
В(перебивая): владельцем которого является Туев
П: Но подобных позывных..
С: . хорошо - радиоэлектронному средству...
В:.... который..да..
С: ...владельцем которого является Туев...
П: Да, но подобных..
С: Этот позывной, он индивидуальный...
В(говорит одновременно с С): ..индивидуальный..
С: ... только у него одного, больше ни у кого.
В: ..да..
П: только у него.. Да, совершенно верно.
С: и вот этот позывной, он поскольку он из четырех букв, он как раз и относится к вот ветеранам..
В:Вот на момент, да, когда все возникли правоотношения с этим, да-а..
С: угу.
В:Он и как раз относится, э, если применять вот те...
С: угу.
В:...именно этические вопросы. Да. В данном случае мы только этическую сторону вопроса рассматриваем, значит, он и как раз относится к категории, которая раньше образовывалась ветеранам войны и боевых действий.
С: То есть этот позывной только для ветеранов...?
В: - войны и боевых действий...
С: угу.
В: ... ранее да... Поэтому когда вот эта норма, значит, э, фактически, да.. б-была допущена возможность получения иным лицам.. именно в целях сохранения, максимального сохранения, устоявшейся традиции и вот этих правил этических норм, в том числе и в спорте, поскольку.. специфика радиоспорта такова, уважаемый суд, что это технический вид спорта, он отличается от всех любых массовых, бега там, лыжи там, футбол и так далее, бокс там и так далее. Значит любой радиолюбитель, имеющий позывной сигнал опознавания радиоэлектронного средства, значит э, имеет бесспорное право, э значит э, быть участником спортивных соревнований. Таким образом, участвуя в любых спортивных соревнованиях, он становится спортсменом, поскольку, соответственно все спортивные соревнования официальные, они проводятся в установленном порядке и на них соответствующие нормы закона о спорте распространяются. При этом хочу подчеркнуть следующее.. значит и привести пример вот из жизни, который был не так давно, достаточно трагичен конечно, но тем не менее... Значит, э..вот.. мы исходим из того, общероссийская общественная организация союз радиолюбителей России, как спортивная федерация, что обязанность соблюдать морально-этические, как бы писанные и неписанные нормы в области спорта, она не зависит от того, э, в конкретных соревнованиях каких работает спортсмен, то есть это неотъемлимое должно быть качество... вот е-е.. спортсмена, это соблюдение всех морально-этических, э-э, аспектов вот этой деятельности, поскольку общепризнанным является, э. то, что даже при работе в эфире, радиолюбители должны быть вежливыми, определенный. э. значит, порядок обращения существует, там обмен позывными и так далее. То есть даже культура общения... вот да.. это как раз и речь идет о, в том числе, этических нормах. Но специфика нашего вида спорта такова, что это, вот этот морально-этический аспект, он действует постоянно, то есть радиолюбитель, участвуя в соревнованиях, и в работе своей повседневной в эфире, он конечно же должен придерживаться морально-этических аспектов. и естественно, когда, вот проводится сеанс радиосвязи с ветераном великой отечественной войны, ... у нас, в частности в московской области, несколько человек таких, то даже как-то общепринятым всегда является выяснение имя-отчества ветеранов, то есть там допустим у нас есть, э, Штыхнов Всеволод Васильевич, в Клину живет, уважаемый ра.. ветеран, уже девяносто с лишним лет... и когда работаешь с ним в эфире, всегда радиолюбители обращаются, как Ваше отчество, - сразу по имени-отчеству.. то есть подчеркивая тем самым уважение к ветерану войны. То же самое, когда раньше, до десятого года, с одной буквой в префиксе вот такие позывные работали.. республика коми эр-девять-знак-анна позывной такой был, тоже все знают, что это ветеран войны. В Москве, несколько таких позывных было, как у ветеранов войны, так и у ветеранов боевых действий. То есть именно вот устоявшееся вот это вот, специфика, да-а, вот эта этика отношений, она присуща всем должна быть, в том числе и спортсменам, особенно при работе в соревнованиях. Вот собственно почему, еще раз говорю, и было такое решение принято, максимально сохранить эти традиции. Что касается вопроса о праве общероссийской общественной организации к этой работе привлекаться, то здесь, опять таки в пояснение, значит. э, были представлены ссылки на соответствующие международные, э, документы, э, и я думаю, что-о э надзорные органы, вот Роскомнадзор и ФГУП ГРЧЦ в ответ на запрос сюда так ж сообщили те нормы, которыми руководствовались, когда привлекали союз радиолюбителей России, э, поскольку в соответствии с этими международными рекомендациями, значит, э, администрации связи, значит привлекают к работе по проверке квалификации радиолюбителей - всероссийски.., значит-э национальные радиолюбительские организации. то есть в зависимости от нормативного регулирования в каждой стране, там своя специфика, в Российской .федерации значит национальной радиолюбительской организацией является союз радиолюбителей России, которая зарегистрирована как общероссийская общественная организация.. министерством юстиции. и соответственно мы же являемся и спортивной федерацией, поскольку имеем аккредитацию, значит-э, . по радиоспорту. Э, соотвтетственно, э, отвечая на мой вопрос, свидетель Григорьев, обращаю на это внимание, подтвердил, что и стаж, да, работы в эфире, и знание телеграфа, - это все неотъемлемая часть квалификации радиолюбителя, ведь это ж не только что знание там правил э соревнований. значит правил работы в эфире и так далее и так далее.. Это определенные технические, этические и естественно стажевые критерии, э, квалификации. И все это как раз определяет уровень этой квалификации. Вот.. поэтому в данном случае, это как раз работа союза радиолюбителей России проводилась в рамках того, что Роскомнадзор счел э необходимым.. э.. значит для образования вот этой серии позывных сигналов, да, именно привлекать общероссийскую организацию.. да, для всех.. и в методичке вот этой, две тыщи десятого года...
С: угу.
В:... о которой идет речь..
С:..хорошо..так, хорошо.
В(говорит одновременно с С): ...там нет никакого деления на членов чего-либо, и мы тоже не делили..
С:Значит, вот должен был Туев, как э член союза радиолюбителей, знать..
В: ну даже не член.. как радиолюбитель
С: ..как да. радиолюбитель, да. .. как радиолюбитель должен был знать о морально-этических нормах..
В: угу.
С: ...данного, значит спортсмена. Э, вот, э-э-э.. м.. нарушение было чем зафиксировано?
В:Нарушение как раз и было, значит-э, в.. по нашему мнению, вот почему тогда ж мы и приняли то решение..
С (говорит одновременно с В): да, чем это зафиксировано?
В: ..то, что, значит, указанный радиолюбитель, значит-э, э. вопреки вот этим морально-этическим нормам получил вот этот вот позывной эр-девять-эф-тэ, тогда как, э, заявлялся он, и это свидетелем было подтверждено, значит-э. для получения позывного сигнала тоже четырехзначного, но с двумя буквами в прэфиксе, то есть допустим, эр-а-девять-эф там или эр-тэ-девять-эф.
С: Получил иной сигнал?
В: Ну иной, но тоже из блока четырех знаков, то есть с двумя буквами впереди.
С: угу..
В: То есть поскоку он это получил, это вызвало достаточно широкий общественный резонанс, обсуждение в эфире и в сетях интернет и в союз радиолюбителей России постоянно поступали обращения, э-э.. я думаю – второй представитель тоже подтвердит, поскольку как раз он, являясь ответственным секретарем союза в общем-то, в его должностные обязанности входит общение с радиолюбителями, ответы на вопросы и так далее, - это пояснит все.. действительно таких вопросов было очень много. поскольку все действительно знали о том, что этот блок позывной. он все таки выдается для радиолюбителей, которые имеют определенный, достаточно протяженный квалификационный стаж и так далее. Значит здесь что еще важно подчеркнуть, уважаемый суд. э, что вот это решение, как э (вздыхает) решение о дисквалификации, тем не менее на права Туева собственным (? не разборчиво) образом сильно-то и не влияет, - да он претерпевает определенные ограничения, но они как раз и связаны с тем, что. в соответствии с законом о физической культуре и спорте, значит, решение о спортивной дисквалификации принимается только общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта и это причем записано прямо в федеральном законе, э, поскольку он является специальным, регулирующим эти вопросы, и он не ставит в зависимость применение тех санкций, которые общероссийская спортивная федерация может применять, от членства в этой федерации, то есть, спортом занимаются все, члены и нечлены принимают участие в соревнованиях, соответственно дисквалифицировать спортивная федерация, как организатора данных соревнований может любого спортсмена, любого радиолюбителя, который нарушил какие-либо нормы.
С: Ну вот нет, нам представитель истца сразу, ну вот еще в начале заседания, сказал, что права Туева нарушены тем, что он теперь как спортсмен радиолюбитель не может принимать участие в соревнованиях на территории Российской федерации.
В: нет это не соответствует действительности, это не соответствует действительности...
С: ну в смысле? Так представитель?
?Ф: Да, да, это не правда..
В: Это не правда, значит, уважаемый суд, это не соответствует действительности, что..
С: То есть на территории РФ тоже можно?
В: Безусловно. Значит-э, особенность, э, участия в спортивных соревнованиях по радиосвязи на КВ и на УКВ, значит-э, такова, что, в зависимости от, э, того как проводятся соревнования, участник может в них участвовать. Есть, так называемые очные спортивные соревнования, когда на определенной территории спортсмены размещают свое радиооборудование, антенны, передатчики, источники питания и с определенных позиций значит работают..
С: угу.
В:..сдают отчеты судейской коллегии, ну и так далее, но это определенная территория такая физическая, там. Э, в Нижнем Новгороде, например проводился чемпионат очно-заочный чемпионат России по радиосвязи на КВ. Значит, вот там участники лично как бы между собой соревнуются, при этом работая в эфире с неограниченным кругом лиц. Когда же речь идет о соревнованиях заочных, то есть тех, которые проводятся в эфире, значит это соревнования когда радиолюбитель может работать со своей радиостанции дома, значит это открытый эфир, значит в рамках определенного времени, которое отводится организаторами соревнования для этих соревнований, значит он излучает сигнал своей радиостанции в эфире и передает туда информацию соответственно ..
С: Ну ладно, хорошо. Это все ваши тонкости..
В(перебивая): он Туев имеет право участвовать непосредственно в любых соревнованиях, которые вот очные..значит..
С: А тогда, а тогда на дисквалификация на что влияет?
В: А дисквалификация на что, значит, - влияет на возможность определения его результата.
С: А.. давайте сначала..
В(перебивая): значит-да, то есть, э..
Ф: исключается
В: исключается, то есть он физически имеет полное право участвовать в этих соревнованиях как радиолюбитель, как радиоспортсмен излучением сигнала, да, передавая соответствующие контрольные номера, чем даже может и помочь другим спортсменам..
С: но не учитывается его результат
В: но не учитывается его результат, при этом не учитывается результат только в рамках тех соревнований, которые учреждены федерацией соответствующей по виду спорта. Это в данном случае союз радиолюбителей России и соревнования по радиоспорту. Те, те ..
С: в соревнованиях, учрежденных срр?
В: Да, да.
Ф: в остальных
В: в остальных, есть же еще региональные спортивные федерации, уважаемый суд, которые, в рамках субъекта тоже могут проводить свои..
С: вот он. вот он как дисквалифицированный может в рамках региональных...
В: он может участвовать в соревнованиях, как в официальных, которые существуют в рамках субъекта Российской федерации, там он может выполнять разрядные нормы вплоть до камэ-эса, кандидата в мастера спорта, может участвовать в неофициальных общероссийских соревнованиях, о под неофициальными в данном случае понимаются те, которые не включены в ЕКП...
С: Все я это поняла. Ну хорошо..
В: ..международные соревнования.
С:ага, тогда скажите пожалуйста, смысл этой дисквалификации?
В: Смысл этой дисквалификации как раз и заключается в том, что за допущенное нарушение, которое мы расцениваем достаточно серьезным и весомым, поскольку, в данном случае, это исключительное право спортивной федерации такие вещи оценивать., знчит-э, мы.. э.. расценили вот этот, это действие получения позывного, как, э. достаточно существенный повод для того что бы ограничить возможность засчитывать результаты Туеву в тех соревнованиях, учредителем которых является союз радиолюбителей России
С: Значит смысл – в ограничении возможности зачета результатов.
В: Да... Да, да. Значит-э..
С: Ага. А скажите пожалуйста, м.. Вот , для того, что бы этот результат был был зачтен, значит, необходимо восстановиться, да?
В: Да, восстановиться
С: ..каким образом?
В: Значит, восстановиться.. не зря . я задавал представителю уважаемому..
С:Да, - обращался или нет, ага.
В: ..вопрос, обращался ли он или нет... значит-э...
С:..не обращался за .. (неразборчиво)
В: - не обращался, значит у нас вопрос о дисквалификации действительно возникает не так часто а в союзе радиолюбителей россии, значит, и применяется, как правило, действительно в исключительных случаях, поскольку дисквалификация это в общем-то фактически исключительная мера такая, да вот такого воздействия.
С: А вот счас как раз, вот счас. - перед тем, как, э. решить вопрос о дисквалификации.. это единственная мера или есть мера, которая пониже?
В: Нет, в данном случае, это единственная мера, уважаемый суд..
С: - единственная
В:... это единственная мера, да, значит-э, в рамках как бы не нормативных, да, то есть не урегулированных соответственно нормами права, ну как это – в рабочем порядке называется, да – естественно с радиолюбителем может быть какая-то профилактическая беседа проведена там и так далее, но опять таки это как бы это в рамках традиции, но. с точки зрения спортивного права, так называемого, да..
С: Угу.
В: ...и применительно к радиоспорту, у нас...
С: но что б восстановиться что надо сделать?
В: Что б восстановиться – достаточно все легко. Ну во-первых, истцу было предложено в добровольном порядке сменить позывной...
С: Угу.
В: ...в добровольном порядке сменить позывной, в этой связи,
я конечно категорически не согласен с утверждением истца о том, что союз
рлюбителей, рлюбителей России требует от истца смены позывного. Нет, мы не
имеем права это требовать...
Ф:..мы предложили добровольно.
С: Скажите пожалуйста, а чем вы каким документом в добровольном порядке предлагали?
Ф: Вот. Протокол.
В: Протокол, вот да. да.. Владимир Иваныч.
Ф: Разрешите..
С: Представляли, да?
Ф: Да, там есть копия протокола номер четыре...
С: Ага.
Ф:... заседания президиума от..
С (говорит одновременно с Ф):..протокол номер четыре..
Ф: ...восемнадцатого сентября две тысячи десятого года..
С: - номер четыре от...
Ф: ..от..
С: ..восемнадцатого сентября..
Ф: - восемнадцатого сентября две тыщи десятого года.
В: Да
С: Угу.
Ф:...где написано – предложить Туеву добровольно привести свой..
С: Он получил этот протокол?
Ф: Да конечно.
В: Он опубликован, общедоступен, да
Ф: Он опубликован в журнале Вестник СРР и на сайте союза.
В этой части.. А можно мне..
С:Ага.
Ф: ..вот вопрос представителю истца..
С: да.
Ф: Мы знаем Михаила Туева как хорошего спортсмена, никто не отрицает, что он и телеграфист хороший, все. Но вот вопрос такой, - речь идет, как здесь раньше говорили, о том, что есть позывные укороченные, четырехзначные, есть пяти, шести и семи и так далее... для спортсмена важна любая цифра, поскольку это скорость... речь идет о времени. Так вот у меня вопрос истцу, представителю истца, - насколько было бы важно Туевым получить позывной не эр-девять-эф-тэ, - две последних буквы, а допустим эр-тэ-девять-эф? Ведь для спортсмена, роли, в этой части ничего не меняется, для участия в соревнованиях. Ничего.
П: Могу ответить?
Ф: ...тот же будет результат.
П: Владимир Иванович, Вы как телеграфист, отлично знаете, что такое напевность сигнала. И с точки зрения напевности сигнала, тот позывной, который он получил, он превалирует над тем, который ему хотели дать.
Ф: Значит о напевности сигнала сразу говорю, - для Туева ничего в напевности не меняется: эр-тэ-девять-эф...
П: Туев..
Ф: ...эр-девять-эф-тэ..
П: Владимир Иванович, Туев – гра.., я к суду обращаюсь, Туев - гражданин Российской федерации в соответствии с установленной п- (не разборчиво), он имел право выбрать позывной, он выбрал себе позывной эр-девять-эф-тэ...
Ф: А.
П:...позывных на букву «Р» одну и с другим сочетанием цифр и букв, выдано более пятисот. Почему Туев нарушил моральные устои, а остальные не нарушили?
Ф: Опять таки Вы, добавляйте суду, что сокращенные позывные эр-девять, эр-три, эр-один, выдавались ветеранам великой отечественной войны, участникам боевых действий и за определенные заслуги. Вот это нужно добавлять.
П: .. правильно.. я ничего не говорю.. но, про двадцать пять лет ста...
С: вот этот, вот этот позывной эр-девять-эф-тэ, - это вот..э..
Ф: Это вообще-то....
С: ..это,это,это.. это вот блок позывных..
Ф: ..это блок позывных был...
С: ...которыми вот ветераны, да?
Ф: Да – ветераны великой отечественной войны. Поэтому...
С: ...-эр-девять-эф-тэ.
Ф: ...представитель истца не может отрицать того, что как только вышел..
С: Значит.. ага, значит вот он, он.. м..м.. вот как, как.. теперь, значит вот что мне скажите, вот как-как, каким образом получают, ..ведь э, этот позывной ему дали, он же не сам его там себе присвоил или где-то взял. Я это знаете почему спрашиваю потому что, вот, если это кто-то ему там дал, то понятно уже тогда как бы нельзя говорить о его нарушениях, если, о-он каким-то образом себе его получил иным способом, о чем вы ему предложили заменить этот позывной, тогда, - и он отказался от чего, тогда понятно.. вот как у него этот позывной оказался?
П (к Ф): - как у него этот позывной оказался?
Ф: Трудно сказать , как оказался, потому что оформлялся позывной другой..
П: Ваша честь, можно мне... ответить на этот вопрос
С: Вот мне надо узнать каким образом оказался позывной..
П: ..я.. попрошу лист дела семдесят один открыть.
С: Семьдесят один?
П: Да лист дела семьдесят один
С: То уж вы-то его обвиняете за этот позывной..
П: Лист дела семьдесят один.
С: Угу.
П: Есть, да?
С: Да здесь так.. образование позывного сигнала.
П: Вот вверху написано кем он выдан..
С:Угу.
П: А внизу написано основание, - на основании чего он выдан. кстати обратите внимание, что никакой рекомендации срр здесь не числится.
С: Эр-девять-эф-тэ... в подтверждение того, что ему образован позывной...
П: Да, да.
С: ..сигнал эр-девять-эф-тэ для опознавания радиоэлектронного средства любительской службы..
П: Да. И по основанию, вот пожалуйста вот внизу прочитайте... Решение ГКРЧ такое-то, от такого-то числа. Никаких рекомендаций, ничего здесь нет.
С: ...использование образованного позывного сигнала для опознавания радиоэлектронного средства любительской и любительской спутниковой служб должно осуществляться в соответствии с Регламентам радиосвязи Международного союза электросвязи, нормативными правовыми актами Российской федерации и решениями ГКРЧ, устанавливающими условия использования радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб в российской федерации.. заместитель директора Якушин, Федеральная служба по надзору в сфере связи и информационных технологий..
П: То есть государственный орган..
Ф:Ваша честь..поя, пояс..
П: управление в области связи, выдал..
С: ..выдан, выдан до две тысячи двадцатого года..
П: Да, совершенно верно..
Ф: ..Ваша честь. пояснить очень просто. Значит, я тоже радиолюбитель с более чем сорокалетним стажем, а, нужно сказать, что организация Роскомнадзор, ФГУП ГРЧЦ выдают только эту бумагу, никакие рекомендации конечно они не прикладывают. Это небольшая хитрость представителя. Почему, - потому что ранее свидетель...
С: Подождите, подождите. Хитрость – не хитрость. Вот ему государственным органом выд.., это самое, образован, для лично, для Туева.
Ф: да, да
С: ..Оно именное, для Туева... позывной сигнал образован для него лично. Он с этим сигналом выходит в эфир, его значит засекают вроде как, да..
Ф: да, ..да..
С: ..и говорят, что это сигнал принадлежит только...
Ф: - ветеранам
С: ...ветеранам ВОВ и люб.. там, и боевых действий. А зачем тогда ему его выдали-то, если он восемьдесят седьмого года, понятно, что никакой не ветеран, не представлял для этого никаких документов?
В: Уважаемый суд, значит здесь как раз опять таки вопрос в морально-этической стороне. Здесь вот этот процесс, это как раз специфика э-значит тех правоотношений, которые возникают в любительской службе, в тех правовых условиях, в которых мы находимся. Значит-э эти блоки позывных, укороченные, ветеранские так называемые, да, мы будем вот в кавычках...
С: да.
.В:.. их называть, значит эти блоки были предусмотрены, как говорил свидетель, в том числе и мы тоже ссылались на это, значит-э, международными документами после развала советского союза это определялось, и инструкцией две тыщи второго года...
С: Ой, давайте счас вот не будем об этом говорить, потому что здесь..
В (перебивая):..да вопрос-то как раз в этом..
С: ...не написано никак ни ссылки ни на какую инструкцию в две тыщи (не разборчиво) втором году..
В: ..естественно не может быть и ссылки на две тыщи второй год, почему, потому что..
С: Нет ему в десятом году выдавали..
В: Правильно, правильно, но не может быть ссылки на этот акт, две тысячи второго года, потому что вопрос, связанный с-с... компетэнцией, с компетэнцией..
С: Скажите тогда так, - кому-либо еще, вот в вашем союзе был выдан так.., аналогичный позывной сигнал?
В: Аналогичный позывной сигнал никому другому выдать ...
С: -никому...
В: ... не мог бы..
С: ...он вот один, как лично...
В (говорит одновременно с С): ..он им в тоже время..
С: ...свидетельство Туеву, да значит этот сигнал только у Туева, да?
В: То ему образовали, лично ему этот сигнал..
С: Угу.
В: Да, но вопрос-то как раз и заключается в том, что мы не оспариваем законность получения этого позывного..
С: Так.
В: Мы законность не оспариваем..
С: Угу.
В: мы не спорим с тем, что действительно Туев является сви.. обладателем свидетельства об образовании позывного..
С:...вот этого вот, вот этого вот .. да..
В: ...конечно.. это-то как раз не является предметом спора, в данном случае, мы говорим о том, что вот обстоятельства как раз получения этого позывного, они не нарушили, значит-э, требования э тех доку-документов руководящих, которые действовали на момент выдачи этого позывного, по порядку образования позывных, Но..
С: Нет, счас, да,да.
В: ..но, но, но.. сам факт вот получения этого позывного сигнала именно этой серии, нарушил как раз те самые морально-этические нормы, связанные с тем, что вот этот блок позывных, вот одна буква, цифра и две буквы, речь идет как раз, что именно вот этот вот исключительный позывной, а этот же позывной один из там многочисленных, которые определены блоками, э, ведь если обратиться к, э, методическим рекомендациям, то там как раз два блока позывных укороченных-то и выданы. Определено эр-ноль-а-а тире эр-девять-зэд-зэд и соот.. это вот как первый блок, это..(не разборчиво)
С: А скажите почему тогда вот он в списках, которые свидетель представлял имеет другой позывной?
В: Вот..
Ф: Вот это и надо..
В: ..до того, как он был эр.., получил эр-девять-эф-тэ, он был эр-а-девять-эф-тэ-эм, в нем шесть знаков. – шестизначный позывной. При этом, насколько я понимаю, еще...
С: это, я так полагаю, было до десятого года.
В: Это до десятого года было, да. Значит затем... а в соответствии с той рекомендацией которая была ему выдана, в том числе региональным отделением, и которая представлена в союз радиолюбителей России для направления в ФГУП ГРЧЦ, значит ему была дана рекомендация для получения позывного, любого, подчеркиваю позывного, любого... из блока, значит-э, эр-а-ноль-а тире эр-зэд-девять-зэд и блока у-а-ноль-а тире у-и-девять-зэд, то есть из блока с двумя буквами впереди, но число символов остается тоже самое, - четырехзначные позывные. Укороченные, так называемые. Вот.
С: То есть, смотрите, значит ему была выдана рекомендация на получение иного позывного..
В: Да, да .. да.
С: ...а как тогда так получилось, что он получил не тот, который был ему рекомендован, а вот этот, который вот счас..
В: А вот как раз истец и говорит, что так гражданин может любой выбрать там и так далее и так далее..
С: Но, позвольте, он же не сам себе присвоил этот позывной.
В: Во-от, вот это-то как раз и вопрос следующий, уважаемый суд, - что вопрос, э, ..нас истец упрекает в том, что союз радиолюбителей России вторгся в компетэнцию государственных органов по вопросу образования позывных сигналов. Это довод истца
С: Так тогда так, счас мне вот.. Вот эти блоки сигналов...
В: Да.
С: ....м ..как сказать.. вот если вот этот вот сигнал ему значит присвоен, а Вы говорите, что вот больше такого сигнала нет...
В: Вот, уни.. (?не разборчиво)...
С: ...больше такого нет.
В: ...он не уникален, может быть эр-восемь-эф-тэ например.
С: ..Ага.
В: ... сам.. то, что это - каждый позывной индивидуальный.
С: эр-один-эф-тэ... так.. вот ему, значит, вот этот вот сигнал выдали, он с ним вышел в эфир...
В: Угу.
С: ..да.. он с ним вышел в эфир..
В: Да.
С: ..Вот почему вы сочли, что он что-то нарушил? ..- выйдя в эфир..
В: Вот как раз..
С: ...с раз.., выданным ему...
В: да.
С: ...он же не сам сказал дайте мне эр-девять-эф-тэ.
В: Да, да, нет, - почему, как раз он такой, та, позывной-то и требовал у ФГУП ГРЧЦ.
С: Хорошо. Если он требовал тако.., такой, у вот этого РЧЦ, почему, почему ж вот этот вот тогда этот орган не сказал, что нет, мы вам такой выдать не можем, - это отдельный блок, для отдельной категории.
В: Вот, э, наскоко я понимаю из материалов дела, все-таки видно, что сначала ФГУП ГРЧЦ образовал тот позывной, из того блока, с двумя буквами эр-тэ-девять-эф, направил соответствующие документы истцу, а истец, а, в ответ на эти полученные документы, а. напротив ему направил претензию и, будучи недовольным, э, тем позывным, который ему был предложен ФГУП ГРЧЦ, он потребовал дайте мне эр-девять-эф-тэ. Во-от, вот как раз вот в этом-то и заключается вот та аморальность, правильно, .. ну или образно выражаясь, – нарушение тех самых морально-этических норм в области вот радиоспорта и радиолюбительства...
С: А почему тогда ему вот это ГРЧ там, не сказало, что...
В(перебивая, говорит одновременно с С): ...а в данном слу..
С: ...мы такой Вам выдать не можем, потому что Вы не входите в эту категорию.
В: ...мы не стали вмешиваться в компетэнцию ФГУП ГРЧЦ, мы не вмешиваемся, это не наше право, мы не можем ФГУП ГРЧЦ сказать, что не давайте ему...
С: Ну как же, - получается, что вмешиваетесь, если вы, э, выданный вышестоящей, ну так скажем..э,э.. или там - совсем иным органом, сигнал, - вы его считаете за нарушение.
В: ну мы его не считаем за нарушение нормативных актов. В том-то все и дело, - специфика. Это, нормативные акты здесь не нарушены....
С: А что-что тогда.
В: нарушены морально-этические вот эти самые, морально-этический аспект нарушен.
С: А вот этот вот ГРЧЦ не счел, что..
В (перебивая): ..А потому что ГРЧЦ все равно...
С: ...что присваивая. этот..
В(говорит одновременно с С): ...ГРЧЦ все равно..
С: ...что присваивая этот позывной сигнал, будет нарушение морально-этических норм.
В: Они не связанны этим обстоятельством, поскольку они, федеральное государственное унитарное предприятие, работают по заявкам радиолюбителей. Они образовывают соответствующие позывные, в соответствующем порядке.
С: Соответственно о-они не-не обращают на закон о физической культуре и не обращают на...
В: конечно, они руководствуются за... исключи.. исключительно, да значит, законом о связи и в той компетэнции, которая определена нормативными актами в области связи. Во-от. Поскоку ФГУП ГРЧЦ, оно оказывает услуги достаточно широкому кругу лиц, не только радиолюбителям.. у... А значит здесь еще аспект вот какой, уважаемый суд, э, опять таки, да, обращаю внимание на это. Что вопрос о привлечении союза радиолюбителей России к работе, значит, по выдаче рекомендаций, как раз решался Роскомнадзором, - это э тот э государственный орган исполнительной власти, который наделен полномочиями, а, по вопросам образования позывных сигналов и в данном случае регулирования этого вопроса. И поскольку отсутствуют какие-либо нормативные документы, то были приняты методические рекомендации, значит-э, вот те, которые в две тыщи десятом году были введены в действие двадцать первого января, которые собственно и предусматривали возможность привлечения срр, э, к работе по даче рекомендаций, пункт восемь..один восемь два пять, вот о чем в своих возражениях на исковое заявление мы ссылались. И союз радиолюбителей России, в данном случае, значит, как раз и осуществлял вот ту работу, э.. и работа то союза радиолюбителей России как раз и заключалась в том, что мы, а-а, эти нормы разрабатывали, как с точки зрения, применительно к общему порядку получения позывных, так и, так и с учетом того, что мы как спортивная федерация в том числе, да, регулируем вопросы радиоспорта...
С: угу
С: ...чк садитесь пожалуйста. Вот это вот, это свидетельство ему выдало федеральное государственное унитарное предприятие Главный радиочастотный центр.
В: Да, да, да, да.
С: Ага. В таком случае, суд считает необходимым привлечь, в качестве третьего лица данное, данный орган.
В:Угу.
С: Пожалуйста Ваше мнение по... э.. мнение истца?
П: Я совершенно не против.
...
С: Почему тогда о..., или у-у--узнаем у него какими же он законами руководствуется при выдаче.
П: Они-то как раз руководствуются законами, в отличие от президиума общественной организации.
С: Потому что здесь действительно такой момент скользкий, что если они как-то вникают вот в эти вот позывные сигналы...
В: ага.
С: ..то они до..., могут сами принять решение, можно такой выдать или нет, а если они,э, как бы, ну как это, эм-м.. - заявительный характер вот выдачи... Вот подтверждает, что ему образован, - вот что он обращался э-а с просьбой, прошу присвоить мне позывной сигнал или как.. просто так же вот любому человеку не присваивают сигнал...
П: Ваша честь, я могу пояснить этот вопрос?...
С: пожалуйста.
П: ...а то что-то у нас все ответчик рассказывает Вам, а я так как-то никак не попаду..
С: Ну просто счас уже как бы, э...
П: Я понимаю...
С: ..я, я...
П: ... но все-таки, что бы Вы поняли...
С: ..я поняла..я все поняла, мне вот теперь надо это...
П: ГРЧЦ это коммерческая организация.
С: Ниче подобного.
П: нет.
С: ..федеральное государственной унитарное предприятие.
П: Вот оно является коммерческой организацией и оно за деньги образует позывные сигналы опознавания радиоэлектронных средств.
С: Туев, туда вот Туев заявку подавал...
П: Конечно.
С: ...дайте мне сигнал..
П: Да. Совершенно верно, - подавал заявку, прилагал необходимые документы.
С: У Вас есть эти документы?
П: Ну счас здесь нету, но мы считали что раз...
С: С чем он обращался?
П: ... раз уже есть, раз есть свидетельство, мы... я представлю эти, дополнительно представлю эти документы..
С: Свидетельство-то есть, просто надо знать..
П: Мы считали, что раз...
С: ... это заявительный характер...
П: Да.
С: Потому что получается так, смотрите, что характер заявительный, даже если Вы говорите, что за деньги..
П: Да..конечно.
С: ...так.. заплатите тысячу, к примеру.
П: Да.
С: Хочу та..вот..хочу такой позывной, заплатил в кассу тысячу..
П: угу.
С: ...- получил позывной..
П: Да.
С: Но ведь он только один такой.позывной и как говорит у нас представитель ответчика, что это является блоком, которому просто лицо восемьдесят седьмого года рождения, Туев,...
П: Ваша честь, Ваша честь..
С: ...не имеет отношения.
П: Он Вам не правильно объясняет, дело в том, что подобные позывные с одной буквой эр, получило более пятисот человек..
С: Каких.
П: Не ветеранов Великой отечественной войны.
С: Нет, это ла-ла-ладно...
П: Да.
С: Но эр-девять-эф-тэ, это...
П: - только он. Это одно, он один единственный.на весь мир.
С: А вот эти ветераны, они все в блок с буквой эр входят?
П: Да
Ф: Да.
П: И «ветераны», - те которые имели якобы двадцать пять лет стажа, тоже такие позывные получили. А его обвиняют, что он получил позывной, который предназначен для ветеранов великой отечествнной..
С: Да-а.
П: ...войны. А остальные тоже получили позывные, которые предназначены для ветеранов великой отечественной войны. Методические рекомендации, на которые ссылается ответчик, - это не нормативно-правовой акт во-первых, во-вторых, он нигде не был опубликован.
Ф: Как не был.
П: Давайте пригласим... он нигде не был опубликован: он был опубликован, единственно где, - на сайте срр, больше нигде. Кроме того, сам господин Катулевский в письме пишет четко и определенно: «методические материалы не являются нормативно-правовым актом и не противоречат приказу министерства российской федерации по связи и информатизации номер сто девятнадцать». Это тот документ, на который ссылается Вам насчет, значит – ветеранов войны. Пожалуйста – лист дела восемьдесят семь... Лист.. – ну восемьдесят шесть начинается.
С: Угу.
П: ..пункт шесть-два. Никаких там нет ветеранов боевых действий, нету «ветеранов радиолюбительского движения», есть ветераны великой отечественной войны.
С(читает): могут быть выданы
П: да.
С: ...четырех..
П: четырех.
С: или пятисимвольные позывные сигналы..
П: Да, - с одной буквой эр в префиксе.
С: ...с одной буквой эр в префиксе.
П: Да, это то, о чем идет разговор.
С: Ну вот ему, вот ему и дали..
П: Но явочным порядком это было отменено, - это было присвоено еще пятистам радиолюбителям, кроме Туева, с одной буквой эр. Потому что этот, сам по себе приказ, он тоже не действующий - он не зарегистрирован, а он устанавливает ограничения для граждан российской федерации.
С: То есть Вы хотите сказать, что поско.., значит, несмотря на то, что данный приказ говорит о том, что..
П: да.
С: ...что буква эр только ветеранам войны...
П: да. Его выдавали..
С: ...ветеранам ВОВ..
П: явочным порядком..
С: ..и всем направо-налево?
П: Да. Совершенно верно. Но в данном случае тем, кому дал рекомендации союз радиолюбителей России. Но это нигде не установлено никаким нормативно-правовым актом.
С: Скажите пожалуйста, а вот эта вот выдача этих рекомендаций, чем утверждена?
В: Значит она.. эта выдача рекомендаций была утверждена методическими материалами..
С: - методическими материалами, да.
В: да... которые были утверждены Роскомнадзором.
С: Ну, методические материалы – это что такое? – принимать к действию, хочу принимаю к действию... (не разборчиво)..
П: Совершенно верно.
С: ... хочу нет...это же не руководство есть, это не закон, это предлагается вам..
В: - безусловно...
С: ...предлагается..
В: - да, предлагается..
С:...предлагается
В: Мы же не говорим о том, что какие-то здесь нарушения нормативных актов были со стороны Туева, речь-то как раз не о том..
С: Но если предлагается, - это же не обязательно, - и тогда, в частности необязательно для Туева
В: В данном случае, все э радиолюбители, кто реализовал возмо-возможность, желал получить укороченный позывной были поставлены...
С: Скажите пожалуйста, а у Вас есть список радиолюбителей, кому какой сигнал прис.. пози...сигнал, позывной сигнал присвоен ? Есть у Вас такой документ?
В: В данном случае.. этот список скорей конечно в ФГУП ГРЧЦ полный, всех этих укороченных, с одной буквой эр и с двумя буквами эр впереди..
С: Список вот поименный.. вот тогда мы будем запрашивать еще поименный список кому был выдан вот этот вот сигнал, а то че у нас один Туев нарушил, а другие может еще с этим сигналом выходят и ничего, ничего им..
П: Выходят-выходят, Ваша честь, - выходят.
В: Вот тут э, уважаемый суд, да...
С: ой че-то у вас нашла коса на камень, прямо как-то это мы ..(не разборчиво)
В: Ну вот, - специфика как раз в том...
С: А смотрите, а если он сей, а если он сейчас обратится к вам, это самое, о снятии дисквалификации и каки-какие будут ваши действия?
В: Мы это заявление рассмотрим безусловно, и у нас, кстати был..
Ф(перебивая): у нас были прецеденты.
В: ..прецедент, когда по заявлению..
С (обращаясь к П): А че, Вы улыбнулись почему?
В: ...дисквалифицированного спортсмена, мы сняли дисквалификацию.
П: Ваша честь. Да здесь, Вы понимаете, я, просто не хочу здесь всю эту историю рассказывать. Здесь Туев, этот Михаил вообще не причем.
С: Вроде молодой парень этот самый...
П: Здесь Михаил Туев не причем. Причем – его отец, который имеет непрязненные отношения с руководством, - за это пацана взяли, извините меня, мальчика взяли и наказали. Он вообще к этому не имеет никакого отношения.
С: Ну это мы никак не будем..
П: Ну я... правильно, я и не хочу это говорить..
В(перебивая говорит вместе с П): Уважаемый суд, вот как раз и... (не разборчиво)
П: ..я просто объясняю почему. Никакой «специфики» нет.
С: А вы хотите - исключительно в судебном порядке – либо да, либо нет.
П: Не. А здесь дело в том, что, опять-таки, это же везде сплетни идут, мы получили этот журнал в мае месяце, а было решение – в сентябре принято по его дисквалификации. Остальное все были только самые настоящие сплетни.
С: Он узнал из журнала, полученного (не разборчиво)?
П: Совершенно верно.
В: Он же на сайте узнал. он же...
П: Сайт не является официальным, он не зарегистрирован как СМИ.
С: Он мог, он мог не из сайта, не, из.. узнать.
В: Сто-оп, стоп, стоп, обращаю внимание, по поводу СМИ, значит здесь вопрос...
С: Нет, смотрите...
В: да.
С: ...на сайт он мог не выходить, он мог болеть.
П: Это не его обязанность
С: .. он мог, он мог отсутствовать те десять дней, пока там информация на сайте висела, и журнал, - это официальный источник...
П: Ваша честь, неофициально ему было сказано: не поменяешь позывной, - дисквалификация снята не будет... было передано по всем возможным каналам.
В (перебивая): .. ну это не соответствует действительности.
Ф: ... (не разборчиво, В и Ф говорят одновременно с П) ... это не соответствует просто ...
П: ... а потом, каким образом вы снимете с него дисквалификацию, если его дисквалифицировали за этот позывной? Ну что, зачем это.. Хорошо, - давайте запишем мировое соглашение, - вы снимаете с него дисквалификацию, мы значит не будем дальше продолжать этот процесс..
В: Стоп, стоп, стоп. Мы, э готовы рассмотреть заявление о снятии дисквалификации..
Ф: Заявления-то нету.
В: ... такого заявления нету, ... значит на протяжении всего этого времени Туев ни с какими заявлениями в срр о снятии дисквалификации не обращался.
П: Он – гражданин Российской федерации, имеет право на судебную защиту?
В: э безусловно. Мы не оспариваем это право. Безусловно.
П: Он решил не обращаться к вам, решил обращаться сюда, потому что вы отлично знаете, какая была поднята шумиха вокруг его имени в Интернете..
В: Между прочим, в отношении еще одного спортсмена, который был тоже дисквалифицирован, - Валуйский, а тоже достаточно известный спортсмен, во-от, он тоже так вот..
Ф: Он в международных...
П: Он за что был дисквалифицирован, Валуйский? - Ну разве можно сравнить это, ну, Дмитрий?
В: Это вопрос...
П: ...ну скажите суду.
В: ... как раз морально-этической оценки... (не разборчиво)..
С: В общем, нет-нет, - мне пока надо только список кому предна.., были даны эти сигналы, и ...
П: И представитель ГРЧЦ.
С: И - да. И – представитель от этого вот радиочастотного центра.
П: Вот правильно, совершенно верно, я согласен.